Такой ремонт квартиры можно назвать
«Непрофессиональный фанатизм»

Ремонт квартиры - необычный или неграмотный фанатизм

В основу статьи положена переписка с неизвестным…Имя изменено

Когда есть желание сделать ремонт квартиры, то можно пойти разными путями, один из которых — научиться стройке по интернету и стать «интернет строителем по ремонту квартир». Такой ремонт «с интернет знаниями» может начаться и никогда не закончиться , а результат —  печальный исход. После этой переписки было принято решение: Больше никогда не вести переговоры о ремонте по интернету в таком объеме в письменной форме. Только реальная встреча дает понять друг друга, а также более трезво оценить ситуацию и подсказать что-то.

Информация на 2013 год

Сергей

Добрый день!

Мы посмотрели Ваш сайт и хотели спросить, не заинтересует ли Вас полностью черновая отделка нашей квартиры?
Стены:
Схема межкомнатных перегородок прилагается.
Материал перегородок – кирпич полнотелый, марки М125-М150. Ориентировочная площадь 45 квадратных метров.

Ванная комната №1 (рядом с прихожей) – внутренние стенны под укладку плитки, внешние (в прихожую) под покраску / обои, внутренняя в бывшую кухню звукоизоляционная панель типа ЗИПС-Синема, толщиной 125 мм, на кирпичную кладку.

Ванная комната №2 — внутренние стенны под укладку плитки, внешние (в прихожую) под покраску / обои, внутренняя в спальную комнату звукоизоляционная панель типа ЗИПС-Синема, толщиной 125 мм, на кирпичную кладку.

Темная комната – под покраску-побелку внутри и снаружи.

Общая стена между гостинной и спальной с балконом – стена протяженностью 4,5 м,в ней не планируется проводка электрики или каких-то иных коммуникаций. Ее основное предназначение – звукоизоляция между комнатами, возможно размещение полок.
На сегодняшний день варианта два :  стена в полкирпича + ЗИПС-Синема или  установка на двойном независимом каркасе межкомнатной перегородке , пример http://www.acoustic.ru/data/fgallery/air-201321-thmb.jpg 1.2.2

Требуется Ваш совет и предложения.

Пол – стяжка.
Плавающий пол, состоящий из следующих материалов:

— Первый слой –  Акуфлекс Комби
— Второй слой минеральная вата (плиты  Шумостоп С2) + боковые поверхности комнат шумостоп K2
— Третий слой : Гидроизоляция полиэтиленовая армированная пленка толщиной 200 микрон.
— Четвертый  слой армированная цементно — песчаная стяжка из пескобетона марки М-300 толщиной не менее 80 мм.

Армирование — металлической сеткой с размером ячейки 40×40 мм и диаметром прутка 4 мм.
Поверхность выполняется с обязательным устройством деформационных швов.
Финишное покрытие пола – ламинат. В Ванных комнатах плитка на пол.

Потолок
Так как плиты потолка имеют неравномерность 2-3 см,  планируется установить потолок на вибродповесах, с укладкой минеральной ваты, с относом от потолка на 8-10 см.  В районе кухни и ванных комнат – влагостойкие панели для мокрых зон — Аквапанель Внутренняя или аналог. Площадь мокрых зон – 20 кв.м  Остальная площадь – 70 кв.м

Электрика :
Кухня (вдоль стены гостинной). Потребители:
Индукционная плита –  6 кВт
Принудительная вытяжка над плитой с локальным освещением —  Вт..
Стиральная машина – 3 кВт
Посудомоечная машина – 3кВт
Микроволоновая печь  — 2 кВт
Чайник электрический – 2 кВт
Холодильник – 2 кВт.
Коридор, прилегающий в комнате –  одна розетка.

Ванная комната №1 ( у прихожей)

Одна розетка будет использоваться под фен или электрическую бритву. Мощность прибора 3 кВт.
Вытяжка принудительная, она должна иметь отдельный выключатель на входе в комнату и большой низкошумный вентилятор, с низкой частотой вращения.
Проводка под проточный нагреватель воды  мощностью 5 кВт – установка самого прибора изначально не предполагается, но проводку хочется провести заранее.
Теплый пол (150 Вт на кв.м) . Площадь комнаты 5 кв. м

Ванная комната №2

Одна розетка будет использоваться под фен или электрическую бритву. Мощность прибора 3 кВт.
Вытяжка принудительная, она должна иметь отдельный выключатель на входе в комнату и большой низкошумный вентилятор, с низкой частотой вращения.
Теплый пол (150 Вт на кв.м) . Площадь комнаты 4 кв. м

Количество электрических розеток – 28 Вт.

Учитывая, что мощность современного пылесоса 3кВТ, а утюга – 3 Квт, то каждая розетка должна быть рассчитана на потребляемую мощность в 3кВТ.

Слаботочка – телевизионные розетки 5 шт.,  комбинированные сеть + телефон – 4 шт.

Сетевые провода выводятся к стене по правую сторону от двери (прихожая).  Телефон и антенна выводятся в общий щиток в коридоре.

Схема расположение прилагается.

Освещение:

В подвесной потолок планируется установить точечные светильники мощностью от 20 до 30 Вт.   Светильники будут встроены в потолок.  Общее количество 134 шт

Плюс в комнатах будет центральное освещение – потолочные светильники, мощностью 300 Вт.  Обшщее количество – 5шт.

Далее, в каждой комнате  (Бывшая кухня, Гостинная, Спальная с балконом и Спальная) будут два выключателя, чтобы отключать половину ламп точечного освещени по одной или другой стороне комнаты. Также будет установлен регулятор мощности ламп (диммер). Лампы будут на 220 В.

В остальных комнатах диммер отсутствует, и один выключатель на всю комнату или зону.
Также отдельный выключатель на каждый потолочный светильних, в комнатах где он установлени.

Схема освещения прилагается.

Пожелания по  по щитку :

— Два отдельных выключателя на каждую из перечисленных 9-ти зон  для : розеток и света на потолке.
— Отдельный выключатель для индукционной плиты
— Отдельный по проточному нагревателю
— Поставить 3-5 УЗО на квартиру.

По установке:

— Розетки с выключателями  (http://anam.ru/index.php?page=shop.p…mart&Itemid=58)
— В каждую комнату заводить отдельную группу. кабелем сечения минимум 3\2.5 ввг нг лс
— Все провода в жестком пластиковой трубе, которая могла бы выдержать вес стяжки (если придется протягивать провода по новой).
— Лампы в ванной комнаты IP не менее 46 ( особенно вторая цифра).
— Звукоизоляция  — стояки отопления  и электропроводку закрывайте и звукоизолируйте обклеив вибропластом и вокруг мин-ватой.

Сантехника и отопление :

Необходимо будет вывести вентиляционный короб из зоны ванной комнаты в кухню и установить там большого диаметра, низкооборотистый вентилятор.

—  Установка полотенцесущителя в каждой из ванных комнат.
—  Установка двух : туалетов, ванн и трех раковин (одна на кухне)
— Подключение :  стиральной машины, посудомоечной машины.
— Кухня вынесена в коридор и до стояка расстояние порядка 6 м . Планировалось использовать трубу диаметров 110мм для при соблюдении минимального уклона 20 мм на 1 м – 120 мм, вместо установки насоса.  Тут есть два варианта : увеличить толщину стяжки в зоне кухни до 100 мм или протянуть трубу вдоль стены и потом закрыть ее кухонным шкафом.

Стиральную машину и посудомоечную машину можно будет поднять на 10 см от пола, при установке.

Материалы – в начале планируется установить недорогую сантехнику, однако хотелось бы установить качественные инженерные коммуникации, которые прослужат долго. Рекомендовали производителя Rehau.

Каждый потребитель воды должен иметь свой отсекатель  в районе стояка + общие отсекатель на квартиру.  В районе кухне, все потребители должны иметь дублирующие местные отсекатели (краны).

К моменту начала ремонта будут готовы :

— План перепланировки , согласованный с автором дома.
— Электропроект согласованные с автором дома.

Акты скрытых работ будут подписывать представителем управляющей компании и Вами , поэтому очень важно, чтобы у электрика было соотвествующее образование и сертификация.
Сантехнические работы будут также инспектированы представителем УК.
Надеюсь что полученной информации достаточно для составления сметы.
Хотелось бы получить от Вас : смету по материала и стоимость работ.  К работам можно будет приступить в первой неделе февраля.

C уважением,
Сергей

Строитель

Здравствуйте. Я ознакомился с вашим проектом и пожеланиями. Если я не ошибся в подсчетах, то ваша квартира 82,8 метра. Я вижу ваш подход к ремонту, также все навороты по шумоизоляции и гидроизоляции.

Могу сказать, что стоимость только работ вашего чернового ремонта начнется от 600 т.р.   Вместе с чистовой отделкой он легко перейдет планку в  1 млн. рублей. (цена будет колебаться в зависимости от дизайн проекта — от сложности и типа отделки) Черновых материалов у вас уйдет более чем 50% стоимости работ.

Для примера  скажу, что квартира площадью 45 м2, с уровнем ремонта бизнес класса (декоративная штукатурка на стенах, мелкоразмерная плитка в санузле, лепнина, светодиодное освещение в гостиной, натуральный паркет на полу, полноценное утепление балкона, декоративный кирпич на некоторых стенах — это основные позиции, которые дают понять уровень ремонта ) обсчитана по дизайн проекту  в цифру 500 т.р. С учетом дополнительных работ в процессе проведения основных (тут вина застройщика — разваливающиеся стены, плохое утепление — показала зима) + присоединение тамбура + присоединение скрытых площадей выходят в сумму 620 т.р. — за все работы.  Квартира из 45 м сейчас получается 48.

На основании этого примера вы можете примерно понять, во что выйдет ремонт квартиры, с учетом всех ваших требований и пожеланий, которые не везде обоснованы.

Смета на ремонт квартиры на почту не пересылается, но предоставляется лично в руки. Тут вы имеете возможность ознакомиться и записать несколько позиций для выяснения вопроса нашей ценовой политики. Либо есть 2-ой вариант — выкупить смету. После ознакомления у вас есть время для принятия решения и рассмотрения предложений других подрядчиков. Затем вы либо решаете работать с нами либо с кем-то другим. Такие меры предприняты мной, дабы не тратить время зря, так как некоторые заказчики получив полноценную смету  начинали с ней бегать и искать то же самое, но дешевле. Я прекратил работать за бесплатно и ценю свое время. Смета может быть передана просто так, только когда есть 100% гарантия, что люди намерены работать с нами.

Также, прочитав ваше сообщение, я понял, что вы хотите провести ремонт по вашей технологии. Это особенно касается шумоизоляции. В данном случае нести ответственность придется вам. Мне известен лишь один способ эффективной шумоизоляции — это коробка в коробке, но данный вариант съедает больше места. Также свойство шумоизоляционного материала выдерживать нагрузки цементной стяжки — есть мнение, что звукоизоляционный материал может дать усадку под нагрузкой.

Установка нескольких узо целесообразна только в случае разделения помещений по току утечки. В идеале проводится инженерный расчет, особенно это касается влажных помещений.

Этот пункт мне вообще не понятен. Либо это я не так прочитал, либо вы не так написали :

— Кухня вынесена в коридор и до стояка расстояние порядка 6 м . Планировалось использовать трубу диаметров 110мм для при соблюдении минимального уклона 20 мм на 1 м – 120 мм, вместо установки насоса.  Тут есть два варианта : увеличить толщину стяжки в зоне кухни до 100 мм или протянуть трубу вдоль стены и потом закрыть ее кухонным шкафом.

Стиральную машину и посудомоечную машину можно будет поднять на 10 см от пола, при установке.

Если вы планируете закладывать трубу 110 мм для отвода воды от кухни, посудомойки и стиральной машины , то это вообще неразумное решение.  Диаметр трубы предназначен для большого объема сточных вод. Увеличив диаметр, вы не получите больший уклон, а лишь получите проблему — куда деть трубу. уклон и диаметр — это совершенно разные вещи. если у большой трубы нет уклона, то вода не пойдет — хоть что делай — с гравитацией не поспоришь.

Поднять стиралку и посудомойку — зачем? Чтоб обеспечить лучший отвод воды ? Эта техника уже снабжена своим внутренним принудительным насосом для отвода воды.

В общем, учитывая ваш подход, основной массе подрядчиков проще отказаться — я вам прямо скажу — либо взять денег по полной.

Сергей

Добрый день, Алексей!

Спасибо за откровенный ответ.

Хотелось бы прояснить свою позицию по ремонту.
Брать денег по полной, не получится, так как смета уже есть самостоятельно подсчитанная, да и многие компании высылают её, будучи уверенными в себе.
Мой подход состоял в том, что я потратил какое-то время и получил представление о том, чего хотелось бы, хотя безусловно мнения профессионалов своего дела являются поводом, для того чтобы задуматься и обсудить наиболее оптимальное решение.

В принципе, нас коммерческие секреты не интересуют, как видите тех задание достаточно детально прописано с материалами.
Нужен будет ориентир по электрике и сантехнике (коммуникации) — какие именно материалы вы планируете использовать, исходя из сметы (марки производителя). Хотелось бы сделать упор на качество в инжнерных коммуникациях, да и вообще в черномом ремонте.

Кухня. Я понял Ваш совет по поводу уменьшения диаметра трубы из кухни, просто согласно нормам, чем больше диаметр трубы, тем меньше уклон нужен.
Кухня у нас перенесена в коридор и проект согласован с авторами дома, но хотелось бы избежать установки насоса, учитывая удаленность от стояка на 6м.

Потолок.  Пожалуйста, считайте потолок крепления на виброподвесах, с шумоизоляцией из минеральной ваты (http://acoustic.ru/productions/walls/izolwall/vibroflex/ )
http://acoustic.ru/productions/vibro/vibroequipment/
Сам потолок : http://acoustic.ru/productions/walls/izolwall/akuline/

Стяжка. Звукоизоляция тут достаточно простая — плавающий пол, как это описано на http://acoustic.ru/productions/walls/izolfloor/shumostop/
Материал для этого стоит 80 тысяч рублей на всю квартиру.

В остальном обычные кирпичные стены, с звукоизоляцией из гостинной и из ванн. Все остальные стены — несущие и их толщина 200мм.
Хочется сделать качественный ремонт в части инжнерных коммуникаций (электрика, слаботочка и сантехника) + стяжку и стены, даже если придется сделать чистовой ремонт по проще, на первое время.

С уважением,
Сергей

Строитель

Доброй ночи.  На данный момент у нас 3 объекта, и вы видите во сколько часов  вам отвечаю — я лично реально загружен. На ближайшие 2 месяца у нас все занято.

Скажу  прямо.
За 19 лет работы в стройке, признаюсь,  я не все знаю, потому что  слишком много всего замешано в строительстве — это различные производства со своими технологиями и особенностями, с которыми приходится сталкиваться нам — конечному исполнителю и потребителю, а если еще учесть наличие подделок, либо производства какого — либо материала по непонятным нормам (типичный пример обои, которые нам как-то попались, с штампом Сделано в Италии, однако качество отвратительное) то тут сюрпризов можно найти еще больше. Даже в Италии есть гаражное производство. А в наших Леруа Мерлен можно повстречать нехороший, к примеру , пескобетон , хотя поставщики тут проверенные, но это не утверждение, а ответ одного управляющего Ашаном — Леруа и знакомого аудитора по Леруа Мерлен.

 Когда я хочу заказать какую-то услугу, действительно, сложную и она для меня темный лес, то  я очень осторожно подхожу к принципу «поучить» кого-то. Да, я пытаюсь проверить как-то человека , почитать в интернете про интересующую меня услугу, чтоб хоть что-то знать, но все это крохи знаний по сравнению с тем, что может знать специалист.
Типичная история с сайтом: создание, продвижение и все что с этим связано для меня были темным лесом. Дизайн сайта  переделывали 3 раза за 2 года, и всем я платил. Я не экономил, а готов был платить нормальные деньги. Но проблема была в том что первые 2 раза я напоролся на нехороших людей. Да, я читал много про создание сайтов, общался, пытался найти информацию в свободное от работы время, чтоб понять правильно ли мне делают и СКОЛЬКО НА САМОМ ДЕЛЕ СТОИТ САЙТ. Разброс цен просто неразумный от 5000 до 150000. У меня всегда был вопрос «Чему верить» и что входит в 5000 , а что в 150000.  В итоге третий исполнитель сделал все компетентно и грамотно по функционалу и дизайну (заливка текстов / контента и SEO — это отдельная тема). Знаний по созданию и продвижению я набрался, но не сразу, а в течение 2-х лет. Я был вынужден вникать в это, потому что эта тематика полна идиотов и обманщиков. Пока я боролся с прежними разработчиками, случайно наткнулся на профессионала, достойного человека и реально порядочного, который мне все сделал. Но в процессе работы я никого не учил, а лишь корректировал мелочи,согласовывая с ним. Чтоб учить веб дизайнера и СЕО оптимизатора (при условии, что это достойные люди, а не обманщики) — нужна еще одна жизнь для получения достаточных знаний.  Сейчас я стараюсь не лезть в  незнакомую мне сферу, просто выбираю порядочного и компетентного человека, чтоб не перепроверять его тысячу раз.

Теперь почему я это написал. Вы пишете про смету и о том, что другие фирмы ее высылают без проблем. Да, я видел эти сметы, и мне их скидывали сюда же на почту, но в основном это смех, а не смета на ремонт, по которой можно принимать / сдавать работы. Владелец квартиры, о которой я писал в предыдущем сообщении имел 3 предложения параллельно. Первое в 350 т.р. от кого-то , после которого он и попросил у меня смету для сравнения, так как наша смета была на 500 т.р. Я передал ее, смета на 15 листах детализированная по каждому помещению.
На следующий день Павел мне написал следующее:

Привет Леша,

Спасибо за оперативность.. я получил смены от других бригад.. были цены и в 230 тыс!!! Представляешь!!!.. Сравнил детализацию проработки твоей смены и их смет и понял, что буду работать с тобой.
Поэтому начинаем с ноября!! С чего начинаем?

Если к этому сообщению у вас есть недоверие, то я могу его просто переслать из архива почты.
Сама квартира вот тут :

Ремонт квартиры в Красногорске
http://forcemontage.ru/remont-kvartir-v-krasnogorske/

Дизайн проект квартиры
http://forcemontage.ru/dizajn-proekt-kvartiry/

Ремонт квартир в новостройках
http://forcemontage.ru/remont-kvartir-v-novostrojkah-moskvy/

И вот теперь представьте, какая разница в ценах может быть. Кто-то готов взяться за 230 т.р. Если что, ремонт этой квартиры будет идти 3 месяца. Для проведения такого ремонта в среднем необходимо 3 человека.
А теперь перейдем просто к обычной математике и многое поймем кто врет. 230 разделим на 3 месяца и мы получим 76666 руб. Теперь разделим на трех человек (зарплата) получим, что один «Чудо » специалист будет трудиться в течение месяца за 25555. Таджики дороже обходятся, если что.  Соответственно, такие расчеты наталкивают на определенные мысли «врут» либо «сделают отвратительно» .
Лично я стремлюсь, чтобы мои люди зарабатывали от 45000 — это минимум, лишь только тогда можно ожидать качества.
Строительство в давнее время считалось местом, где можно неплохо заработать. Что же теперь… Из-за наплыва дешевой  и неквалифицированной рабочей силы у народа сложилось мнение, что можно сделать «Качественный ремонт за НЕДОРОГО»
Я строитель, пошел в строительное ПТУ в 94-95 году и вся жизнь связана со стройкой, позже еще получил образование электрика. Сам прочувствовал, что труд на стройке — это тяжелый труд и за 25000 я бы никогда не стал работать в таких условиях. Поэтому я и стремлюсь платить людям не 25, а больше, чтоб они были заинтересованы  и не пороли халтуру.
Я сам человек замороченный, но разумно. Последнему разработчику сайта я выкатил свое мнение на 8 листах А4. После чего он назвал меня трудным клиентом. Я ему ответил » Да, я замороченный, но все не так страшно, как ты говоришь — я просто изложил свои желания максимально точно, чтоб тебе четко понимать что хочу. Я в тебя верю-ты справишься» И , действительно, я в него поверил, потому что все говорило о том, что он профессионал и порядочный.  Пожелания к сайту на 8 листах — это наработка и набитые шишки в течение 2-х лет . Но я все равно не учил его, не уламывал по цене — сколько он сказал — столько и заплатил, а потом еще и премиальные дал.

Вы мне пишите следующее :

«Брать денег по полной, не получится, так как смета уже есть самостоятельно подсчитанная, да и многие компании высылают её, будучи уверенными в себе»

Вы меня извините, но все что вы для себя представили, может быть настолько далеко от реальности и скрывать столько подводных камней, что вы пока что даже не представляете.

Если вы, действительно, специалист в строительстве и знакомы со строительной спецификой на протяжении многих лет, знаете, как посчитать стоимость ремонта, с указанием всех операций, учесть все сложности и особенности, тогда у вас может получиться какая-то сумма стоимости вашего ремонта. Но, когда вы сталкнетесь с реальностью и вам будут высылать сметы, то вы заметите, что разница может быть очень большой не только в стоимости, но и в наличии строительных операций.

Конкуренция заставляет многих подрядчиков идти на различные ухищрения, я же говорю правду клиентам и озвучиваю реальную стоимость от нас. Я не хочу начинать отношения с обмана, а затем раскручивать клиента. Принцип у меня другой. На основании точности исходных данных (дизайн проект с спецификацией + осмотр объекта) позволяют просчитать стоимость ремонта на 95 -98 процентов. Оставшиеся упущения в размере 5-2 процентов — это моя вина, если я их не учел — за эти упущения деньги не взимаются. Цена ремонта не изменится, если не изменятся пожелания клиента, либо не повылазят косяки от застройщика (об этом писал — промерзание стен, потолков, также надежность и прочность) Дополнительные работы — это то что не видно ни на дизайн проекте ни в процессе осмотра — стены на той квартире были нормальные в начале ноября, но когда пришла зима , они стали промерзать.

В завершении я хочу извиниться перед вами за прямоту, просто не хочется молчать.

Сергей

Алексей, добрый день!

Вы абсолютно правы, про Италию. Не по наслышке знаю, так как работали с итальянцами, у них там вообще исключение, если не в гараже сделано, особенно при современной 50% безработице среди молодежи.

Также как и Вы я не имею возможности заниматься изучение предложений на работе и занимаюсь этим исключительно в свое свободное время. У меня нет желания поучать, да и времени на это нет.
Медленно, но верно конкуренция делает свою дело и на рынке Москвы появляются вменяемые предложения и подходы. К сожалению, параллель между сайтом и квартирой не всегда уместна, так как переделывать ремонт
это дорого, хлопотно и затратно. В то время как удалить сайт занимает 10 минут времени 🙂

У меня к Вам есть доверия, именно поэтому я и обратился.

Во многом дело в объеме, и поэтому у крупных компания предложения выгоднее, чем у маленьких — у первых есть скидки на материалы, да и разделения труда. Скажем электрику нечего делать на объекте месяц,  для него работы там на неделю, при условии что шторблением будет заниматься профессионал своего дела.
Казалось бы что при современной механизации, труд становится более производительным.

Те цены что Вы озвучили — черновой ремонт 400 тысяч + материал 250 тысяч — вполне вменяемая планка, равно как и стиоимость работ по чистовому ремонту подходящая к цене в 1 млн рублей.

Я всё понимаю и ценю Ваше время. Однако читаю я, горахдо быстрее чем говорю, поэтому меня интересует детальная смета с указанием материалов  (по тех заданию) и расценка за работы.

Мне нравится Ваш подход, но покупать кота в мешке эелания нет. Как Вы пониманиете, идет банальная конкуренция — сравнения Вашего предложения с другими.

Хочется сделать качественный черновом ремонт, их хороших материалов и попроще чистовой. По электрике провода nym, автомат abb. Освещение разделено на 3 автомата 2 спальни; кухня зал; бывшая кухня Розетки автоматы на все комнаты на отдельных автоматах, коридор добавлен к взрослой спальне. Это будет в электропроекте, который разрабатывается авторами дома.

В конце Января у нас будут готовы согласовные проекты на перенос кухни (на то место где указано на схематике) и электропроект. Обоими проектами занимаются сами авторы дома, так что никаких затруднений не видится, теперь только подождать немного. Сразу после получения проекта, можно приступать к ремонту (1-я неделя февраля).

С уважением,
Сергей

Строитель

Сергей, добрый вечер.  Я посчитаю. Мне потребуется несколько дней. До воскресенья я смогу обозначить цену по работам. По материалам — основная масса закупается в Леруа Мерлен.
Почему Леруа Мерлен , можете спросить вы. Потому что это лучше, чем брать на рынке или где-то, кого нельзя проверить. В других местах возможна незначительная закупка, в основном это касается тех материалов, которых нет в Леруа. С этим гипермаркетом получается все более прозрачно, как заказчику так и подрядчику. И Леруа — это место, где есть практически все  и цена не слишком высокая. Кто-то может хаять этот магазин, но, как показывает практика, здесь больше плюсов чем минусов.
Основные марки — Кнауф, Пуфас, Церезит.    Расчет по материалам производится по чекам/накладным от Леруа Мерлен. На материалы берется поэтапная предоплата, в практике бывает, что я на свои деньги закупаю материалы, затем расчет по чекам. Почему так — можете спросить вы. Потому что я организовываю закупку и снабжение необходимыми материалами, а не перепродажу материалов, только в этом случае я мог бы предоставить вам свои накладные.

КОММЕНТАРИИ ПО МАТЕРИАЛАМ

По надежности и прочности: штукатурка — если выбирать между Ротбантом (кнауф)  и Пуфасом (штукатурка — шпатлевка высокая адгезия и отсутствие усадки даже при большом слое) , то второй стоит в 2,5 раза дороже чем Ротбант. Можно оштукатурить, как первым, так и вторым, но разница в стоимости будет значительной. Поэтому выбор за вами. В основном мы действуем по такой схеме: оштукатуривание Ротбантом с внедрением металлической оцинкованной сетки, далее первичное выравнивание проводится Пуфасом, затем Шитроком . Ветонит — шпатлевка не используется, так как не очень хорошо себя показывает, также Волма — Слой, которая  имеет более рыхлую структуру в отличии от Ротбанта.  Есть еще материал Сёмин — более высокая ценовая категория, но он у нас не прижился в связи с ценой. Также, для повышения надежности в шпатлевку может быть внедрена малярная сетка для армирования и стеклохолст — предохраняет поверхность от микротрещин, добавляется по желанию заказчика.
Сантехника — только армированный полипропилен. А желательно еще и немецкий, хотя и отечественный неплохо себя показывает. Немецкий по цене на порядок выше и в Леруа не продается — его необходимо искать в других местах.
Мое мнение по поводу полипропилена поддерживают и бывалые сантехники, я сам лично  работал с полипропиленом, основной плюс его — это отсутствие цанговых соединений — все паянное. Сложнее в монтаже за счет того, что труба не сильно гнется, но зато ни одной цанги нет. Вариантам из металлопласта и рехау с цанговыми соединениями я не доверяю. У меня самого в квартире вырвало металлопласт из цанги после того, как наш дом попал под капремонт — везде подсоединили счетчики на металлопласт — работать с ним проще (так же как с рехау)  но менее надежно.
Электрика. Все проблемы возникают только из-за 2-х причин: 1. Плохой контакт  2. Перегрузка (крайне редко при неразумном подключении потребителей). Первая встречается чаще всего, поэтому мы стремимся делать разводку без распаечных коробок, спрятанных в недоступных местах, либо в доступных, но которые портят внешний вид отделки. Поэтому соединение производится в подрозетниках и электрощите — все доступно для ревизии и не портит внешний вид. Распаячные коробки в крайних случаях. Провод в тройной изоляции NYM обладает не только лучшими качествами, но и более высокой ценой. Отдельная линия на каждое помещение:  линия на розетки 220, линия на свет,  линия на телевизор, интернет, отдельное питание электроплиты кабелем большего сечения .   Упрощение электрики ведет к снижению стоимости, усложнение к увеличению стоимости не только работ, но и материалов..   Вводной кабель в квартиру лучше с запасом по току, антенна зачастую дублируется, так же как и интернет (резерв на всякий случай). Разводка по розеткам антенного и интернет кабеля — на каждую свой, а не проходным методом (проходной метод с проходными ТВ розетками уступают прямому независимому подключению непосредственно выделенным кабелем из слаботочного щита, как по качеству сигнала, так и по надежности). Прокладка силовых линий отдельно от слаботочных накладывает определенные сложности, но учитывая, что антенный кабель экранированный, отдельная прокладка не всегда обоснованна, что же касается интернет кабеля и его экрана, то смысл в экранировании иной раз просто отсутствует — интернетчики от интернет провайдеров не подключают экран.

Это некоторые комментарии по методам и материалам. На самом деле вы, действительно, хотите сделать надежный ремонт, в вашем выборе я вас поддерживаю в основной массе ваших пожеланий.  Есть нюансы: масса стяжки (при толщине 8 см  на все 82 м.кв.- это от  12000 кг до 14500 кг + вода ., если не использовать облегченный заполнитель. Примерно около 50 т.р за пескобетон) , 110 труба на кухню, возможно, будут другие решения, если закрывать трубу кухонной мебелью, то это может наложить проблемы на встроенную технику и выдвижные ящики.
По поводу шумоизоляции. Лично я этим профессионально не занимался. Ответы на неизвестные вопросы я нахожу в общественно доступных источниках, потому что встречается что-то новое или малоизвестное. Мы можем смонтировать все в соответствии с вашими пожеланиями. Однажды стояла задача с шумоизоляцией пола и плавающей стяжкой, я этот вопрос пытался изучить. В итоге я наткнулся на массу мнений и доводов, смотрел видео, где у одного товарища получился эффект барабана из-за того, что стяжка была тонкой. Однако увеличения толщины стяжки влечет увеличение нагрузки на звукоизолятор, а он, соответственно, должен иметь такую плотность, которая позволила бы выдерживать нагрузку. Тут идет небольшой тупик : чем выше плотность звукоизолятора, тем хуже его звукоизоляционные качества. Также характер шума, вы , смотрю, изучили этот вопрос и для этого у вас идет второй звукоизолятор. Комбинированный пирог — это верное решение, если вспомнить ту информацию, которую я читал.
На своей практике мы делали теплоизоляцию экструдированным пенополистиролом, стяжка поверх него 5 — 7  см, точно сейчас не скажу и помещения небольшие (балконы)  — плохих последствий не замечено прошло более года.

Некоторые особенности я обозначил. Я посчитаю, а дальше решение за вами.
С уважением к вам.

Сергей

Алексей, добрый день

Я не буду спрашивать почему и где Вы закупаете материалы.  Вы предоставляете смету, я сверяю её со своей и бюджетом, если все хорошо, то мы приступаем к ремонту.

По материалам :
— Давайте посчитаем по Вашей схеме (ротбант + пуфас). Две комнаты — бывшая кухня и гостинная под покраску, все остальные под обои. Потолок под покраску.
— Посчитайте армированный пропилен + дайте ориентир на немецкий, чтобы мы смогли сделать осознанный выбор.
— Элекропроект. У нас в нем заложен автомат abb, провода nym. Проточный нагреватель не утвердили, так что будет накопительны на 3,5 кВт + кондиционер. Они оба устанавливаться не будут, нужно будет только бросить провода и сделать соответствующие отвода по сантехнике.
— Слаботочка. Полностью. согласны с дублирование антенны и интернет кабелей.
— Звукоизоляция. Я тут не специалист, все готовые решения брались с сайте acoustic.ru , они же продают материалы.

С уважением,
Сергей

Алексей, добрый вечер

Давайте определяться, интересует ли Вас ремонт квартиры.

Смотрите, в приложении имеющийся набросок сметы, из интернет магазинов.
Он сделан с запасом в 15-20%. Дополните его остальными матиралами, которые считаете нужными и отправьте мне, вместе со сметой работ.

Хотя любые Ваши рекомендации буду очень ценны. Эта смета + тех задание + электропроект и проект перепланировки будут выступать приложением к договору.
Ремонт можно начать с 2-й недели Февраля. Высылайте, пожалуйста дополненную смету + работа.
С уважением,
Петр
P.S. Прошу меня понять правильно. Звукоизоляция — хорошее слово, но не приглашение драть клиента по полной. Такие пироги применяются везде в домах, для теплоизоляции и отделения пола от фундамента.
«Технология» заключается в раскладывании минеральной ваты по полу С2, вдоль стен К2. Сверху на мин ваты кидается пленка, чтобы вата не намокла. Дальше идет армированная стяжка.
Подвесной потолок : Виброподвесы есть за 70 рублей, есть за 350. Конструктивно они одинаковые. Установка их также одинаковая, равно как и обычного подвеса за 7 рублей.

Строитель

Добрый вечер. Я как раз сейчас вам считаю

У меня нет большого штата подручных, я езжу на замеру, считаю и контролирую, поэтому я вам и обещал к воскресенью посчитать, но не раньше. Сегодня я как раз и занимаюсь расчетами, а это занимает немало времени. Я свое обещание сдержу. Стоимость работ сегодня ночью будет у вас на почте.

И еще, хотел дополнить материалы я никогда не считаю. Я веду примерную статистику по затраченным средствам на материалы.  Я изначально ориентирую человека в какую цифру может выйти ремонт и материалы.
Подсчет материалов был бы верным подходом, если бы я занимался перепродажей, но я совершаю лишь закупки.
Кстати, взглянул на подсчеты по материалам — не понятно со штукатуркой. Да, у вас, действительно почти 300 метров  стен. при слое в 1 см на данную площадь уйдет 2570 кг , но это лишь при условии, что стены имеют небольшую кривизну, которая будет выровнена слоем в 1 см. Я бы на вашем месте исходил из расчета ну хотя бы 2 см слой, редки очень случаи, когда стены ровные, хотя недавно встречал в панельном доме в Химках очень приличные стены от застройщика. А так, по-умному,  для расчетов необходим осмотр. Все сразу закупать и завозить нет смысла — таскать с места на место более 20 тонн (пескобетон, кирпич, и штукатурка) дело накладное.

Строитель

Петр, добрый день. Высылаю вам смету упрощенную.  В ней 2 санузла практически под  ключ. Тут посчитан не совсем черновой ремонт, тут уже больше к чистовому. В принципе, как я и говорил — чистовой вариант будет в районе миллиона. Все стены и потолки, шпатлюются — степень готовности — все белое и 2 санузла готовы.

Посмотрите интересное видео о проводах:
http://www.youtube.com/watch?v=yVsolXDhnXM ВВГ или НИМ
http://www.youtube.com/watch?v=_opRoRWXWLI   по поводу минваты

Сергей

Спасибо за смету.

Спасибо что дали знать о NYM. К сожалению он у нас в электропроекте уже.  А еще они плачут «текут».   Давайте условимся что купим Севкабель на 220city.ru : http://www.220city.ru/catalog/part/kabel_i_provod/sub/Kabel_silovoy/sub2/NYM_(Sevkabel,_SPb)

Бетоно-смеситель можно заказать. Доступ есть, в смысле что в доме никто не живет. Правда квартира на 7-м этаже.

В приложении детальная смета со всеми материалами, которые хотели бы использовать. Если удасться сократить стоимость работ (не материалов), то давайте сотрудничать.

Если уверены в качестве работ, то можно отбросить наливной пол и оставить только стяжку. Rehau заменить пропиленом.

С уважением,
Сергей

Строитель

Петр, доброй ночи. Я по-моему, упустил в смете монтаж стен из кирпича. Наливной пол желателен только, где есть теплые полы, он позволяет притопить заложенный кабель (нагревательный мат), чтоб потом не иметь проблем с укладкой плитки. В санузлах я за основу брал мелкоразмерную плитку ( за основу взят другой санузел, но изменена квадратура в пересчете на вашу) монтаж мелкой плитки идет дороже, чем более крупной — тут небольшой запас, если будет более крупная.
Есть некоторые особенности, о которых я расскажу. Вам решать, как действовать дальше, а я просто напишу правду.
Я заключаю договор на физическое лицо — на себя, а не на фирму, заключение договора на фирму повлечет возрастание стоимости ремонта, в данном случае появляется налогооблажение и при внесении денег на счет возрастает ставка банка по содержанию счета и бухгалтерское обслуживание.
Я имею специальности : электрик, штукатур, маляр , плиточник — все  3-го разряда. Для вас важно первое — электрика — это для законности электромонтажа. Сам монтаж производится не мной — я в основном выполняю контроль. Монтаж электрики выполняют  2 напарника, один из которых уроженец Украины с образованием электрика, но без допуска, второй россиянин с образованием радиомонтажника — они в основном работают в паре. Для меня пока не ясен вопрос может ли физ лицо, то есть я,  с образованием и свидетельством об аттестации выступать в качестве исполнителя или тут может иметь место только участие юр. лица с допуском СРО. У меня отчим электрик на производстве с техническим образованием, но он не смог ответить на этот вопрос. Этот вопрос я поднимаю в связи с вашим требованием о наличии приемной комиссии. Какие у этой комиссии требования? К слову скажу, что разговаривая с отчимом, я узнал за какие деньги работают его товарищи-электрики на подработках, выполняя разводку в квартирах. 2-х комнатная квартира 80 т.р. , если честно, то по таким квартирам я еще ни разу не перепрыгивал планку в 60 т.р. иначе я не уложусь в какие-то адекватные цифры стоимости ремонта.
Также начать ремонт большими темпами мы не сможем из-за занятости. Сначала на вашу квартиру смогут зайти 2 человека — на данный момент это максимум, в дальнейшем я смогу увеличить количество человек, чтобы нарастить темпы.
По поводу бетона-стяжки. Стоимость готового бетона марки М-350  4000 рублей за метр 3 с доставкой. Если я не ошибаюсь, у вас выходит 7,2 куба — это 2 бетономешалки (если память не изменяет) соответственно 28800 за бетон и доставку. (возможно на сайте стартовая цена — я не звонил)  Тут еще будет необходим бетононасос — их тоже предоставляют, единственное, что автобетононасосы обладают очень большой производительностью, по-моему в час 60 м3. Арента 16 т.р — 20 т.р за рабочий день. На самом деле за таким насосом мы не успеем , можно поискать небольшой с разумной производительностью (на стяжку в любом  случае при автоматизированном применении я буду добавлять людей).  Если посчитать ,грубо говоря, 30000 р. за бетон + 20000 р. за бетононасос, то получится 50000 — затраты на материал. Если сравнить с расходами на пескобетон 115 руб за 30 кг (Леруа Мерлен) из расчета 20-22 кг на квадрат при площади в 90 м2 , то выходит 55200 — 60720 к этому прибавится более высокая стоимость работ, потому что привычная стяжка в 4-5 см значительно быстрее выполняется нежели 8-ми сантиметровая и прибавится длительный процесс — затянется работа. Разница в массе почти в 2 раза — все это нужно перемесить, а учитывая пескобетоны в продаже, желательно еще добавить и пластификатора + цемента + фиброволокна. Из моей строительной практики работы в 90-е на стройке могу сказать, что заводской бетон намного прочнее.

По поводу допуска СРО — его у нас нет. У кого-то он, наверное, есть, либо идет какое-то мухлевание с доверенностями и тому подобное. Мне, кстати, на одном объекте  предлагали работать под допуском СРО от другого ЮР лица за откат (10 % — это по-божески)  Так как мы не строим здания и не занимаемся огромной реконструкцией, то с меня в квартирах никогда не требовали этого допуска (хотя , если докопаться до законности, то на некоторые виды работ он нужен)  Лично для меня все это упирается в итоговую стоимость ремонта для клиента. Допуск СРО — единоразовый платеж в 300000. + ежегодные членские взносы по 60000.

http://www.nado-v-sro.ru/services/vstuplenievsro/ ссылка о СРО — если вам интересно

Естественно, что все затраты тогда надо окупать, но какой же будет тогда стоимость ремонта, а еще приплюсовать налогооблажение и тому подобное???? Вы, наверное уже понимаете. Да, если компания крупная, то они, возможно, могут позволить себе СРО.  Затраты можно сделать меньше на больших объемах работ, но как правило, при увеличении объемов, начинает страдать качество. И если честно, то условием для вступления в СРО является наличие определенного количества специалистов с высшим профессиональным образованием и наличие специалистов со средним профессиональным образованием, как-то мне предлагали купить эти мертвые души.

Из-за того, что настоящая и законная (СРО и остальное), качественная стройка выливается в баснословные деньги   + конкуренция в строительной сфере заставляют идти на не совсем законные шаги, о которых я написал выше

Я посвятил вас в эту тему, теперь решать вам.

Строитель

КСТАТИ, ВОТ БОЛЕЕ ТОЧНЫЙ РАСЧЕТ ПО ПЕСКОБЕТОНУ ВО ЧТО ОН ВЫЙДЕТ

пескобетон на 90 м2  от 14400 кг до 15840 кг округлим до 15 тонн.  при толщине слоя в 80 мм то есть 7,2 м3
стоимость материала  500 мешков по 115 руб = 57500 руб
стоимость доставки = доставка с Леруа Мерлен обойдется минимум в 10000 руб
стоимость разгрузки и подъем 1500 руб за тонну нашими силами 15 тонн х 1500 = 22500 руб ( К сведению. Официальный подъем материалов от Леруа Мерлен их рабочими 3500 руб. за 1 тонну = это вообще космическая цена)    в Леруа , когда я узнавал стоимость подъема 3,5 тонн официальным способом мне объявили сумму в 12000 руб. поэтому разгружаем мы сами, либо привлекаем местных дворников.

И того:
Пескобетон :             = 57500 руб
Доставка 15 тонн.     = 10000 руб
Подъем 15 тонн.       = 22500 руб

ВСЕГО : 90000 РУБ — ЭТО ТОЛЬКО ПЕСКОБЕТОН И ЧТОБ ОН ОКАЗАЛСЯ НА ОБЪЕКТЕ.
СЮДА ЖЕ ПРИБАВИТСЯ ПЛАСТИФИКАТОР, ЗАТРАЧЕННАЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ПО ПЕРЕМЕШИВАНИЮ 15 ТОНН.  ФИБРОВОЛОКНО , ЕЩЕ ДОБАВОЧНО ЦЕМЕНТА ( ЕСТЬ ВООБЩЕ РИСК КУПИТЬ ПОДМОРОЖЕННЫЙ И НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПЕСКОБЕТОН — проверить 500 мешков на месте будет просто не реально)  + ЗАТЯНУВШИЙСЯ ПРОЦЕСС ЗАЛИВКИ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ ПОЭТАПНО , ЧТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО….
Я СЕГОДНЯ ПРИКИНУЛ ВСЕ ЗА И ПРОТИВ, ФАКТ НА ЛИЦО — ГОТОВЫЙ БЕТОН ЭТО САМОЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНОЕ И НАДЕЖНОЕ РЕШЕНИЕ.

бетон: 30000
бетононасос: 20000

ВСЕГО: 50000

Быстро, качественно и надежно.  И дешевле в 2 раза!!!!

Главное, чтоб был доступ.

И кстати, советую перейти с полнотелого кирпича на газосиликатные блоки 100 мм (это не пеноблоки серого цвета) — уменьшится нагрузка на перекрытия + повысится звукоизоляция.
Делать стены из кирпича — не оправдано, на мой взгляд, по следующим причинам:
1. Масса
2. Свойства звукоизоляции у полнотелого кирпича хуже чем у газобетона — это факт!
3. По стоимости, на первый взгляд, газоблок будет дешевле.
4. Более длительный процесс устройства стен, соответственно, более высокая цена.
5. Делать перегородки из полнотелого кирпича — это даже  просто бессмысленно, потому что это перегородки, а не несущие стены, которые возьмут на себя давление верхних этажей.

Ваша квартира по моим подсчетам нагрузится тонн на 30 ! Я думаю это не очень хорошо, как с точки здравого смысла, так и из соображений каких-либо технических требований.

Сергей

Алексей, Согласен с Вами.

Хотя с доставкой все не так плохо:
http://miramall.ru/delivery/
Доставка 10 тонн — 6700 + 10 тысяч до этажа. Получается подъем и доствка дополнительно 25 тысяч рублей.

Хотя вот здесь делают за 900 рублей квадратный метр, включая материалы. Получается  72 тысячи за стяжку.
Тоже самое и по штукатурке.

С уважением,
Сергей

Строитель

Вы вправе выбирать как исполнителя так и метод.  Вы также можете разбить работы на группы, отдав различным исполнителям, но только тут свои подводные камни, рассказ про которые-это отдельная история.

Сергей

Алексей, добрый вечер

Вопросы к Вашему прорабу

№1 Что делать с канализацией кухни и вентиляцией. У нас кухня вынесена в коридор, туда нужно тянуть вытяжку, а высота дверного проема до плиты 1.9 Как быть?
Хотелось бы избежать установки насоса на кухне для откачке воды.

№2 То, как Вы укладываете стяжку — нужен ли наливной пол после под ламинат?

№3 Потолок. Тут звукоизоляции не избежать. Мы думали проспонсировать соседей сверху, но они уже сделали стяжку толщиной в 4 см и бросили на нее ламинат. Там все делают гости из Средней Азии, так как квартира под сдачу.
— Расход материала. В ванных и зоне кухни аквапанель наружная в два слоя в нахлест.  Во всех остальных комнатах будет влагостойкий гипсокартон и акулайн.
Какое количество Гипсокартона дополнительно необходимо, с учетом обреза?
— Вы как собираетесь прокладывать электропроводку через звукоизоляционную вату (шуманет эко) ?
В потолок будут встроены светильники, поэтому нужно сделать относ от слоя минеральной ваты на 4см, чтобы светильник можно было поставить, плюс у нас нас будет  25 мм гипсокартона.
— Вибросил и Вибростек нужны также на потолок.
Видео инструкция по монтажу http://www.youtube.com/watch?v=IojUL2fxFKg&feature=youtu.be
Технологическая карта здесь : http://acoustic.ru/data/pdf/albom/air_2013/air-2013_s.pdf
Какое количество их необходимо?

Какова ориентировочная продолжительность ремонта?
Давайте держать лист с ссылками на материалы, чтобы ценообразование было открытым и понятным.

У Вас какая система оплаты, и сколько по времени займет ремонт ?
С уважением,
Сергей

Строитель

Здравствуйте, Петр. Если честно, я предпочитаю общение вживую нежели переписку.

Поймите, я и прораб и генеральный директор и еще много каких функций выполняю.  На данном этапе развития мы в силах осилить 3 объекта одновременно, но мы расширяемся. Вот когда число объектов будет больше, тогда на стройке появится прораб, только это будет не человек с высшим образованием, который никогда не работал руками, а только и может что летать в теории (про таких прорабов можно книги писать и про их творчество, особенно про молодых, проработавших где-нибудь в Сочи) Прорабом у меня может стать только человек поднявшийся из простых рабочих, который на стройке съел не один килограмм пыли, который разбирается в материалах и знает много секретов.

1. Что делать с канализацией и вентиляцией — покажет только осмотр. Смета, которая есть у вас показывает ценовую политику и ориентировочную стоимость ремонта. Из-за того, что нет осмотра — нет точности в составлении сметы. Цена сметы может возрасти из-за  работ, которые мне не видны на расстоянии, я привык иметь полную картину, а не только часть.
Вот видео о дополнительных работах http://www.youtube.com/watch?v=4y2X3O5M46Q в котором я объясняю, как появляются дополнительные работы. Тут заказчик вправе принимать решение о целесообразности их проведения. В кадре Пеноблок серого цвета и Газоблок белого цвета (я его назвал пеноблоком — оговорился. Как раз такие Газоблоки я предлагаю применять при возведении стен в вашей квартире, но не 5-ти сантиметровые, а 10 см. Они имеют повышенную звуко и тепло изоляцию за счет пористой структуры)

2. Применение наливного пола — это частный случай. Для ламината важна геометрия поверхности — отсутствие РЕЗКИХ ям и горбов, чтоб ламинат не ломался в местах замков. Стяжка ПО маякам подразумевает под собой ровную геометрию (плоскость) и горизонтальность без ям и горбов. Мы применяем наливной пол в случае необходимости. Применение наливного пола по всем помещениям увеличит как стоимость работ, так и расходы на материалы.

3. Потолки. Расход до копейки вы не подсчитаете, хотя можете попробовать — вы поймете сколько времени на это уходит (особенно важно не забыть про мелочи).. Начиная серьезный капитальный ремонт всегда имейте финансовый резерв иначе стройка обрастет большими проблемами. Чрезмерная экономия, приводит к нехорошим последствиям вплоть до негативной энергетики. Энергетика во время строительства должна быть хорошей и благотворной — это не предположения и не мои заморочки — это  доказывает жизнь, время и последствия негатива. Поверьте, я у вас материалы воровать не буду. Я не Плюшкин и  они мне не нужны. Считать сейчас я не могу,так как  связан обязательствами с другими клиентами, поэтому большую часть времени туда и уходит. Я вас по материалам обмануть не смогу — чеки и накладные от Леруа Мерлен подделывать не умею.

4.
А. Система оплаты.
Как правило, понедельная и по смете, в некоторых случаях интервал может быть больше и меньше. Смета позволяет рассчитываться хоть каждый день.. К примеру: стены стали красные (бетоноконтакт) , на стенах появилась сетка — за это и выплачиваете деньги. Если на стенах нет штукатурки, то никто за это деньги брать не будет.
В некоторых случаях возможна предоплата. На начальном этапе — это небольшая сумма, которая покрывает расходы по организации места. В вашем случае это до 3-х процентов от стоимости работ. В некоторых случаях в процессе строительства  возможна предоплата :
1. Клиент планирует  улететь отдыхать
2. Есть предположение, что клиент не в состоянии оплачивать работы. (К примеру: За неделю работ на доме 7 человек  выполняют работ на солидную сумму — в этой ситуации я стремлюсь максимально снизить наши риски)
3. Закупка материалов. За один заход может быть легко потрачено 50-100 т.р. Покупать материалы на свои деньги на такие суммы — это не в моих правилах. В данной ситуации 2 выхода — разбить на меньшие суммы, но переплатить за доставку и организацию, либо довериться. Варианты — весь материал сразу на стройку за один раз  — так делать не стоит.

Б..Длительность ремонта.
Мы не выполняли отдельно «черновой ремонт», но из практики могу сказать, что ремонт квартиры в 50 метров «под ключ» 2,5 — 3 месяца.Причины увеличения сроков :
1. Заказчик сам полностью пытается обеспечить объект материалами.
2. Заказчик сталкивается с проблемой отсутствия необходимых чистовых материалов — они под заказ.
3. Заказчика приходится ждать, так как он не может принять решение и уходит от предлагаемой разумной альтернативы.
4. Проблемы с коммунальными службами.
5. Несвоевременная оплата работ.
6. Выбор более сложной технологии и метода, которые не всегда обоснованы (ваш пример с полнотелым кирпичом)
7. График шумовых работ.
8. Дополнительные необходимые работы, которые не видны на момент осмотра и замера объекта (типичный пример с промерзанием стен).
9. Дополнительные работы в сторону усложнения проекта, которых не было изначально.
10. Вредные, неадекватные соседи. (Такое тоже случается — есть люди, которые хотят попить чью-нибудь кровь)
11.  Непредвиденные ситуации: у меня 2 января уехал плиточник. Он отмечал Новый Год на стройке. Он позвонил мне и сказал: «Леха, прости, но я очень захотел увидеть семью.» Серега вернулся неделю назад и доделывает свои плиточные работы. Почему я не позвал другого? Честно скажу, я лучше дождусь его, потому что уверен в нем. Этот случай случился первый раз за 3 года — столько мы уже с ним работаем.
Также, из-за того, что вы сильно вникаете в стройку, ремонт может идти дольше. Я не исключаю, что на объект вы будете приходить со СНиПом, проверяя и перепроверяя все и досконально. Признаюсь, в строительстве бывают ошибки, но одни рабочие на них не обращают внимания, мы же свои устраняем, причем не дожидаясь того момента, когда нам покажет пальцем заказчик. Я ребятам вбиваю одну верную идею «Когда ты делаешь свое дело хорошо,порядочно и аккуратно, у тебя всегда будет работа и деньги, ты будешь зарабатывать хорошо.»
Слышал случай, когда заказчик, проверяя ровность поверхностей, ориентировался по 100 долларовой купюре, которая не должна была пролезать в просвет между правилом и стеной — это ошибочный метод проверки, так как СНиП допускает погрешности в геометрии плоскостей в зависимости от задачи — Простая, Улучшенная или Высококачественная. На самом деле в строго профессиональных сметах идет определенная спецификация с указанием кода работ и определенными коэффициентами. По типу кода идет определение типа работ, соответственно, и приемка таких работ должна происходить согласно требованиям и погрешностям, допустимым в конкретном типе работ. Коммерческая смета, как правило , применяется на крупных стройках, либо в целях «заморочить заказчика». Такая смета — темный лес не только для обычного человека, но даже и для меня. Сметное дело — целая отдельная ветка в сфере строительного образования, люди учатся годами, изучая коды,коэффициенты и другие сложные штуки.
Форумы  о коммерческой смете
http://wap.avk3.borda.ru/?1-20-1780-00004289-000-20-0
http://smetnoedelo.ru/forum/forum9/topic7458/
Примеры коммерческих смет :  http://msksmeta.ru/dokumenty_v_ter

Теперь вид оплаты и передача денег.
1. Перевод денег на мою карту сбербанка
2. Заполнение ведомости учета денежных средств
3. Как я сказал — деньги можно перечислить на юр. счет, но в данной ситуации пойдет увеличение стоимости работ. Этот вариант я могу  обсудить только с бухгалтером.

С уважением к вам.

На этом переписка закончилась, и Слава Богу…

Ремонт квартиры в Москве

по интернет технологии

Ремонт квартиры в Москве

Алексей 10.04.2014
+7 495 135 49 77
+7 800 775 84 46